针草小农

曾在某论坛看见有人介绍这种颇有些神奇的针法，作者以亲身经历的形式写就，后又有好事医者前去探访，前后介绍颇有些出入，不过也将这一疗法挖得差不多了，
看论坛似未有转载，今将其原贴回复贴及后来医者的帖子大体整理过来，借大家的慧眼一辨真伪，也探讨学习一下
都说高手在民间，如果这是真的，我们更当用闲瑕时间挖掘一下民间的神奇疗法，

针草小农

原贴：身边有个用养老穴的高手
我在山东省淄博市沂源县。我工作的地方附近有个专治糖尿病的张姓世家，目前该家族疗效最好的是一个三十多岁的女儿。这个女同志目前在附近一个大院里行医，无证，50多张床位，病人来自全国各地。天天爆满。

他们家治疗糖尿病只用单手的养老穴，手法行针15分钟，留针时间不固定。每天治疗一次，连续治疗一个月。治疗期间不测血糖，不服用任何药物，不忌口。主要是控制各种并发症。一般病人3天就可以缓解视物模糊，多饮多尿，手足麻木等糖尿病症状。治疗一个月后可以让相关症状一年不出现。一年后再次来巩固治疗。三年后基本不再复发症状。

我也略懂针灸，所以根本不相信她的疗效。一周前有个熟人要去她那里治病，我陪同去暗访。发现该处病人都是老病号，而且来自全国各地，不像是被各种宣传诱骗而来（这个地方从未做过任何广告宣传）。所以我又连续看了几天。现在把看到的一些事情告诉大家：

1，只用一个养老穴。直刺半寸左右，手法用到了弹拨提插，刮针，捻转较少。有时会在皮下改变进针方向。

2，重提插。有时用类似梅花针的手法快速提插。有时直接捏针尖叩刺。

3，我找到了一个停止服药引发通酮症酸中毒的病人。想要了解一些负面情况。这个病人今年23岁，有乙肝，确诊糖尿病5年，4年前在此处治疗，治疗5天后酮酸昏迷，经县医院抢救脱险。但据所有病人反映，近十年来只有4个人出现酮酸昏迷。其余都可以控制症状。

4，开始我以为她只会治疗糖尿病，后来发现她也治腰腿痛胃痛失眠等症，全部都是用养老穴，手法也类似。只是由于病人太多，她才主要治疗糖尿病不治别的病了。我找到一个腰痛的病人，女，30岁，大概是腰肌劳损。在此处每天治疗15分钟，10天痊愈。还有一个腓神经卡压，针4天缓解（今天是第四天）。这些非糖尿病人多半是熟人。

针草小农

原贴作者跟贴


按照我的医学知识，我不相信她的效果。但这几天实际观察又让我特别迷惑。我准备继续观察。请各位专业人士告诉我应该继续注意些什么问题。


今天我又去观察两个病人，修正一点上贴的错误

她的手法，缓慢，沉重，提插差不多三秒钟两次的频率，提插深度能达到一寸。捻转的频率也较慢，目测捻转幅度较大。

刮针，刮针时候她先是将针柄向手肘方向压弯，压倒与前臂平行时候再刮针。

我看了两个病人的针眼。的确是茎突上的养老穴。沿骨缝入针，扎的很完美。据这些病人说，入针无痛感，刮针时候感觉很舒服，没有压针的感觉。


我说的都是看到的实情。请注意以下几个特点：

1，病人来自全国各地，我亲见的有邯郸，洛阳，张掖，临朐，芜湖，枣庄。而且一半病人连续治疗两年以上。新病人均为老病人介绍而来。证明确实有疗效。

2，这个女医生至少40岁，还有一个哥哥在五公里外开业行医，兄妹二人关系冷淡，因为她哥哥的疗效没有她好，病人也少。而本县很多大夫都知道这种治疗方法，但只有这个女医生这里疗效最显著。我觉得这证明了手法很关键。选穴有秘诀，手法没有秘诀，只能苦练。

3，这个医生很讨厌别的医生看她治疗。这证明这套理论应该很好学。

4，她总是扎病人的左手，我认为应该是为了方便行针。我看过几个病人的针眼，连续几天只有一个针眼，证明取穴很精确。

[ 本帖最后由 针草小农 于 2010-3-2 22:46 编辑 ]

针草小农

原贴作者跟贴



今晚又去，她已经觉得我不太正常了。她那里不能拍照。我准备偷拍些。我能想到的注意事项都说了，还有什么要注意的



最新一次探访
---------------------------
前天被他们赶出来了。昨天又被赶了一次。

最近工作忙，那个大夫又非常讨厌别的大夫去观摩，所以一直拖到前几天，才找到了一个要去治疗的糖尿病患者，假装是陪同人员一起跟了进去。

但还是被那个大夫认出来。因为我已经去过几次。而且这么小的县城，干医的也就百十人。看着都眼熟。

随后那些病人就开始赶我走。据说有外人想偷师，大夫就会保留一些手法，治疗作用就差。那些病人自然不希望自己的治疗打折扣。彼此都还很客气。说人家那是机密，不方便观看。

总之没有在手法上看到更多东西。

[ 本帖最后由 针草小农 于 2010-3-2 22:46 编辑 ]

针草小农

原贴作者跟贴


首先说一下她治疗的方法：

接待一个新病号，听一下病人的症状自述，然后就安排治疗。并不诊断辩证。或者说并不讲述诊断辩证经过。不看病人的化验报告病历。

病人情况：
大部分为40岁以上II型糖尿病人。已经知道4名青年型糖尿病人。另外还有部分心脑血管病人和一名外伤截瘫病人。

具体治疗：
因为她那里常年50多病人，每个病人行针10分钟都需要差不多10个钟头。所以她用集体治疗的方式：上午治疗25人，下午治疗25人。每天上午7点半，给上午治疗的所有病人扎针，扎入后病人抽签排号，按号行针。11点左右所有人行针完毕，集体出针。中间扎针后等待行针或出针的病号可以自由行动。下午情况类似。

入针方法：
具体手法没看到。针扎在茎突靠前位置，针尖对内关方向。用普通一寸半针，入针半寸。

出针方法：
也没看到。但据患者说比较简单，捻转几下就出针。速度较快。

疗程：
每周治疗6天，周日不治疗。每半月一个疗程，一般要求病人每年治疗1个月。

疗效：
很难详细描述。因为大夫不鼓励病人做各种实验室检查。所以只能按照病人自我感觉来判断。病人治疗三天后饥饿多饮多尿骚痒等症状减弱，5天或一周后完全消失。治疗期间不吃任何药物，不忌口，可以吃水果红烧肉等正常食物。我询问了10余名病人，几名附近居民，他们均说没有见到酮症中毒的病人。但一个连续治疗三年的老病人说，有过几例酮症中毒的病人，都送附近医院治疗。

老病人说，治疗一月后，可以过正常人生活，无须在意饮食，也不用继续服药。但大约一年后各种糖尿病症状再次出现，此时再次来治疗。

大夫自己解释说：她并不治疗糖尿病，她只是缓解症状。所以她不保证能彻底治愈。

没有找到治疗三年以上的患者。不知是否因为病情反复而放弃治疗。

心血管和截瘫的病人也是自我感觉有好转。
---------------------------------------------------------------------
其他一些闲话：

这大夫不让人吃药。我接诊过三个她的病人，都是偷偷来我院就诊。一个是常年头晕，心律不齐，发作三天。大夫说扎养老也可以调养，但三天未见效，来我院静滴一天香丹后好转。另外一个龋齿加胃痛，一个感冒。但他们称糖尿病治疗效果良好。这可以证明不是心理作用。

这儿外地病号居多。本地人很少知道这个大院里面有人治病。这个诊所不做任何广告，所有病人都是被别的病人介绍来的。当然，她没有任何诊所手续，这大概也是不做广告的一个原因。但在一个小县城行医几十年，如果想弄套手续的话，应该不难。

找到了几个本地病号。本地病号均称效果不理想，但是有效果。外地病号都很满意。

我找到了一个在此处治疗，并发酮症酸中毒的病人。很凑巧，这个病人也是我外地老师的病人。因为当时酮症很严重，差点丢掉性命，所以记忆深刻，多次提及，我老师听多了也有印象，把他的联系方法告诉我。我电话询问了一下。

病人27岁，男。从19岁起，陆续得 胆结石，脑梗塞偏瘫 ，i型糖尿病，乙肝，类风湿等多种疾病。99年一年下过7次病危通知。2001年曾来该诊所，希望能综合治疗。治疗三天后酮症昏迷，遂放弃治疗。但他情况比较特殊，
怀疑与体质有关。
-------------------------------------------
我把能想到的都说了。有点罗嗦。我自己的看法是：
这个诊所有效果，可以做到停药。但效果不确定。
治疗因素除了针灸外，还包括心理暗示等因素。集体治疗效果往往比单个治疗好。
对于除糖尿病肌肉损伤外的其他疾病，效果不明显。
可以来研究，但暂时不要太迷信。

如果有机会我还会再次去看看。看看入针手法。没机会我也会找病人聊天，问他们的感受。这个大夫叫张霞，诊所在山东淄博沂源县城。想要详细地址的pm，或者qq14013893（全天隐身），不公布详细地址，以免有广告嫌疑。还有问题的请留言。

[ 本帖最后由 针草小农 于 2010-3-2 22:48 编辑 ]

针草小农

精彩回复摘录


　gubin1972
    养老穴是手太阳小肠经的郗穴，可以治疗急性腰疼和下肢拘挛，且《灵枢．经脉》提到此经主＂液＂所生病．对消化和分清泌浊本来就有疗效．不过单用此穴治疗消渴症确有独到之处，看来问题还是在手法上．
　swaginwind
    这个大夫我也去偷偷看过,确实有疗效,回来试了几个病号,有的有点效,看来没学到精髓,希望你能学到手,坚持!!!!
    suwest
    我也认识一个不论何人何病只针外关穴的人，效果也很神奇。我自己也让他针过一次，就这么一次我的过敏性鼻炎就好了一个月。当时针的感觉是有一股暖气从腰部的督脉直从脑，通过两个鼻孔。那股暖气真的很舒服，而且那种暖和的感觉维持了一周。

    一诺千金
    在下也认为应该是手法有独到之处，你要坚持看整个针刺流程。另外，不知她有没有气功，用功力和不用功力，效果不一样的。
　非鱼
    她为什么不让别的医生看呢。答案有两个：1、有特别之处，但很简单容易掌握。2、很简单，但无特别之处。我们设想如果是答案1，那么如何解释他们家族中只有她的疗效好？所以可以排除。至于有人提到的“内功”那更不怕别人看了，所以“内功”也可排除。
    先不说她并不是合法的医生，仅就这样的表现也不是我心目中的医者。中医如果建立在这样的基础上迟早要消亡，幸好还不是！
    foweb
    我认为别先攻击别人有没有什么,应该学习他有什么特长,学习发扬广大,我有个老师,现在退休了,可是她只有小学毕业,但是她对中医正骨特别厉害,一般的骨折都可以提高手法达到解剖复位!
    她幸运的是比较早.按照现在肯定也是无证哦!!!
    非鱼
    foweb 我们说的不是一个问题。别的不好说太多，时间久了就会明白。总之要有好的学习方法态度，注意甄别。就算是发表在权威杂志上的论文也要存疑三分。
具体这个事例，客观上我觉得要观察研究。而主观上，我是否定的。因为就目前来说，这个结果不能重复。至于口碑很好的问题，大家如果听过证券分析师的故事就理解了。
    但我还是十分希望我是错的，期待着楼主的继续观察。

[ 本帖最后由 针草小农 于 2010-3-2 22:46 编辑 ]

针草小农

精彩回复摘录：


   tzb168
    的确是神奇，不过确实有这样的高手，北京的张士杰教授就经常用太溪穴治疗各种疾病，我想关键还是手法的诀窍。楼主应该仔细观察一下患者手摆放的姿势，进针方向、深度等。
    libiecao
    请大家不要忘记，当年胡万林也是单用“芒硝”治疗百病成为“名医”的。
    hunyuan
    张太溪的手法见过，单手进针，行针催气，被刺肢体突然自觉抬高，患者觉针感直传病所，而获良效。胡万林辈不值一提。
    祁福君
    下面报告我的一例治疗结果：
    高娃，女，44岁，检验医生。患糖尿病8年。我没给任何辩证，只看化验单！
治疗前血脂稍高于正常值（丢失化验单），血糖10.9；尿糖++++，1000单位。今晨测（均为本人），血脂在正常范围内，血糖10，1；尿糖++，14单位。
在针灸期间未服任何药，不忌口，随便吃饭。其间血糖曾一度降到9.2。
    第二例在试中。
    我取穴的方法是转手骨开。欢迎各位高手指导，提意见。

[ 本帖最后由 针草小农 于 2010-3-2 22:49 编辑 ]

针草小农

精彩回复摘录：



   医友
    这么长时间了，大家就一个穴位发表这么多看法，你们只认识一条条的经络，为什么不认为经络在人身四通八达，互相相通的呢，即然相通为何不能包治百病呢？？？大家再认真分析一下吧。
    ying2222
    支持楼主，中医坏就坏在保守的一家之传，不交流不讨论，自己的东西秘而藏之，如此怎么进步？
    taijibingyong
    我以为这个与腕踝针是不是有相同之处，腕踝针只在书店了解过。针灸是很高深的，我也曾亲眼目睹过针灸高手的神来之作，疗效确实是令人称奇的。有些治法有其独特的一面，我应用腹针治疗一例眩晕两年的病人，病人自诉近两年来时时如坐舟车，而我用腹针的标准配穴病人针完即诉眼前一亮，头脑顿时清醒，针六次回访半年未复发。
    sgsdtcm
    应该好好研究一下，前阵子我试过一个糖尿病人，尿糖自测四个加号，针一次后回来反映说尿中白沫少了，后来一个加号，后来尿糖阴性，连针一个周，自我感觉一直很好，只可惜这个门诊病人一周后主病好了，就走了，没能看到他的血糖化验结果。我觉得该好好探讨一下。

    doctor_xing
    楼主提供这么一个信息，非常感谢！我觉得不管怎么说大家都应该回去试一下，结合病人的感觉、行针手法及感觉、留针时间等各个方面进行探讨，将各自的情况再回来交流一下，相信我们会有收获的。

[ 本帖最后由 针草小农 于 2010-3-2 22:51 编辑 ]

针草小农

前后两位探访者所讲分列 单用养老穴治糖尿病－详细追踪转贴一贴和好事医者探访“养老治糖”高手（单用养老穴治糖尿病－详细追踪转贴　Ⅱ）一贴中
虽然在讲同一故事，但所讲手法不同，有欲临床试用者，请通读两篇文章，明鉴择善，还请不吝将临床试用经历和结果拿出讨论，多多交流经验心得！

lojuo

养老 SI6  Yǎng lǎo
[定位] 在前臂背面尺侧，当尺骨小头近端桡侧凹缘中。
[解剖] 左尺骨背面，尺骨茎突上方，尺侧腕伸肌腱和小指固有伸肌腱之间；布有前臂骨间背侧动、静脉的末支，腕静脉网；有前臂背侧皮神经和尺神经。


上是养老定位，不应是尺骨茎突前吧。。。

针草小农

参看后贴，既不是养老，也不像是阳谷，更不是腕踝针，不过跟养老是有莫大关系的，我也还没搞明白她们的进针点和进针方向

ztgaf

养老 SI6  Yǎng lǎo
[定位] 在前臂背面尺侧，当尺骨小头近端桡侧凹缘中。
[解剖] 左尺骨背面，尺骨茎突上方，尺侧腕伸肌腱和小指固有伸肌腱之间；布有前臂骨间背侧动、静脉的末支，腕静脉网；有前臂背侧皮神经和尺神经。


上是养老定位，不应是尺骨茎突前吧
有点神

csd123

懂不懂都要顶一顶

鄢云涛

我也顶下，有空我去试试